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京都線普通

 投稿者:GY  投稿日:2003年 9月14日(日)09時38分16秒
  おはようございます、GYです。
緩急結合、十三連絡についてのレスありがとうございました。

私は夕方の普通は減らしても構わないと思います。
揚げ足を取るようで申し訳ないのですが、ラッシュ時120%程度の混雑は我慢しないと仕方ない程度のもので、しかも普通は駅ごとに乗客が減るわけですから、同じかそれ以上の混雑を、例えば淡路→茨木市という割と長い区間我慢することに比べるとまだ許容範囲と考えました。
そして普通に乗る人は乗らない人に比べて[普通は混雑している]と錯覚することがあるように思えます。
というのも、普通に乗る場合は、定期客の場合は特にわざわざ混雑しているところを選って乗ることが多いからです。
具体的に言うと梅田より1、3、4両目あたりですが、上新庄、相川の駅の階段がこの位置にあるので乗客が集中し、そこだけを毎日使っていると普通が酷く混雑しているように感じてしまうのは当然です。
淡路駅の京都よりで出発する列車を見ていれば一目瞭然ですが、普通と急行を比べた場合、平均して混雑しているのは明らかに急行です。
以上のことから、私は普通の減便は可能だと考えました。

また、急行の重要性ということについてですが、堺筋急行の是非はともかくとして、10分サイクルの急行が堺筋急行になったところで、その分普通が梅田へ行くわけですし、淡路で堺筋急行-梅千普通の連絡ができますからこれをなくしたところで南茨木、千里線各駅から梅田へが不便になることはないと思います。
強いていえば乗り換えの関係上南茨木からは不便に、千里線各駅からは便利になるといったところでしょうか。

長文失礼致しました。
京都線普通利用者様に対しての反論になってしまいましたが、同じ京都線の普通に乗っていてもこれだけ温度差のある意見が出るという点が非常に興味深く感じたためで、このようなレスになってしまったことをご容赦願います。
 


急行の重要性

 投稿者:京都線普通利用者  投稿日:2003年 9月14日(日)03時41分34秒
  >悪名敞紀 さん
 10分サイクルの急行は大事だと思います。
 南茨木・千里線各線から梅田への需要を一手に引き受けています。
 これをなくすのは非現実的すぎます。
 
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素朴な疑問【私が『堺筋急行』を考えた理由】

 投稿者:悪名敞紀  投稿日:2003年 9月14日(日)02時47分44秒
   なんか長いタイトルですが、京都線の急行って、日中の利用者はどれくらいなんでしょう。上りはともかく、下りとなると茨木市で特急に追い抜かれますよね。
 いや、淡路、南茨木、と、需要があるのは認めますが、梅田〜高槻市間でかなり特急とダブっている感じがします。ひょっとして、日中の梅田発着は「特急」、「普通」の二本立ての方がすっきりするのでは、と思いまして、『休日だけでも堺筋急行』となったわけです。

 なんか、対南海ばかり目立っていますが、堺筋線の連絡は南海だけやないでしょう。肝心の地下鉄を忘れないでください。
 
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ラッシュ時普通の重要性

 投稿者:京都線普通利用者  投稿日:2003年 9月13日(土)23時10分50秒
   こんばんは。
 みなさんの京都線ダイヤ議論を拝見して、ラッシュ時普通が多すぎるという意見が大半なのに不満を感じ、投稿します。
 みなさんが夕方ラッシュ時に目撃されているのはたぶん梅田〜十三間のことかと思いますが、確かにその区間では普通はガラガラです。しかし、南方〜相川間では平均して混雑率は120%程度であり、南方・淡路・上新庄・相川の乗降りの多さは主要中間駅に匹敵するものがあります。これを間引けば南方〜相川間の普通はおそろしいことになるのは目に見えており、みなさんの夕方ラッシュ時は平日昼間ダイヤでもよいなどというのはいかに現実がわかっていないかを如実にしめしております。みなさんはおそらく主要中間駅利用者ばかりなのでしょう。ですから、不満は優等列車の話ばかりで、普通のみ停車の駅利用者を軽視しすぎているのだと思います。特に茨木市への偏重がひどすぎます。茨木市がそんなに偉い駅なのですか?そもそも茨木市などは2001年改正で昼間は便利になりましたが、それは普通のみ停車の駅利用者の不便の上に成り立っているのです(改正前普通8本/h→改正後6本/h)。この上でまだ普通を減らして便利にしろなどというエゴは我侭すぎます。
 ラッシュ時のこれ以上の普通の減便は不可能であり、主要中間駅利用者には現在の本数で納得していただくより他ないと思います。
 
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南海沿線から京都への需要

 投稿者:湊町  投稿日:2003年 9月13日(土)16時17分24秒
  こんにちは。台風もどうやら本州直撃は避けられたようですね。

堺筋直通の拡大についていくつか投稿がありましたが、Fair_Fairさんの分析が一番的を得ている気はします。それに加えて、私はかつて大阪市内(南海高野線沿線)に住んでおりましたが、正直なところ、この地域から京都方面への需要は私の周辺ではほとんど見られませんでした。商業・レジャー施設は難波で事足りますし、観光も年柄年中行くわけでもありません。

通勤・通学についても現状の乗り入れで不足するということはないようです。そもそも京都に通勤する人が南大阪にわざわざ家を構えることもほとんど無いと思われます。

試験的に堺筋直通を増やすのなら紅葉の季節など時期を限定して行うのが適当と思います。
ただ、その際にも梅田方面への影響を最小限に抑える努力は必要でしょうが。
 
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運賃・堺筋直通急行系統

 投稿者:ガリバーくん  投稿日:2003年 9月13日(土)08時42分3秒
  ご無沙汰しています。

SP主義さん>
>南海空港線もえぐいですよ。難波〜関西空港間と難波〜和歌山港間が同じ運賃(890円)ですから。前者は42.9kmで後者が67.0kmですから、理由が分かっているのですが腹が立ちます。

(南海)空港線の新線建設費償還のため加算運賃が適用されているため、どうしても関西空港発着は割高になっています。受益者負担の原則に叶っているのでしょうが、地下鉄の新線建設費償還の加算運賃がないことを考えると見直して欲しいのはやまやまでしょう。
JR東西線は直通系統のため加算運賃適用が見送られましたが、現に近鉄東大阪線はそうですし、阪神難波線や京阪中之島線にもおそらく適用されるのではないでしょうか。関西鉄道会社の体力を考えると致し方のない面はありますが・・・

>まあ、南海は運賃がすぐドカンと上がりますからね。何せ、阪急なら510円で済む区間(例、河原町〜芦屋川66.3km)が、南海だと890円(難波〜和歌山港67.0km)ですから・・・。
南海は10kmまで250円が11kmになると320円に跳ね上がります(次の跳ね上がりは370円)。一例が前者はなんば−堺東、後者はなんば−三国ヶ丘です。京阪神の利用者が多い区間にあずかれない南海や近鉄は他の関西大手3社にくらべてどうしても運賃が高くなってしまいます。堺市への陳情に「南海の運賃値下げ要求」なるものを見ましたが、ここまでやれば南海社員及び家族の生活を苦しめることになるので思い留まって欲しい、とも感じたことがあります。

Fair_Fareさん>
堺筋直通急行系種別待望に南海側と阪急側で温度差があるのは私も同感です。かの川島氏や鉄道ジャーナルでも何度か阪急京都−堺筋線直通急行系統を強化してという要望は見ますが、阪急側および京都線利用者から見れば、この系統により直通すべき京阪間の列車が削減されることになり「なんで乗換えなあかんねん!」となってJRに利用者が流れることになりかねないでしょう。
かつては国鉄(JR)の運賃が阪急に比べ高かった時代ならそれでもいいでしょうが、近年は昼割きっぷの普及でその差も縮小(一部は阪急の方が逆に高い)しています。
また関空連絡による南海方面への利用も、伊丹への国内線シフトやリムジンの新規開業で一時期に比べ減っているのではないでしょうか。
それを考えると、阪急京都−堺筋線直通急行系統は現状維持でいいのではないかと思います。
ぶっちゃけた話をすれば、南海から京都方面へは京阪という手もあります(現にスルッとKANSAI系の割引きっぷもあります)し。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7223/

 
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大阪モノレールと大阪市営地下鉄 その他諸々

 投稿者:悪名敞紀  投稿日:2003年 9月13日(土)06時19分30秒
   大阪モノレールが遅い理由は、車両の重心が高いことも確かにあるでしょうが、意外と忘れられているのが、大阪モノレールって実は軌道線なんですよね。
 つまり、法律上路面電車扱いですから、いかに高架の専用線とはいえ、最高速度が75km/hに抑えられてしまうんです。大阪市営地下鉄も事情は同じで、近鉄の東大阪線など、何のために作られたのか理解しがたいです。
 
 京阪特急ですが、どうやら8000系と9000系をごちゃまぜにして運用していますね。実際、9000系が同じ方向で二本並んでいるのを目撃していますし。
 
 堺筋急行は支持されませんか。私が阪急に縁がない理由って、梅田での乗換えを無意識に敬遠しているからなんです。神戸や京都からの帰りにはよく使いますが。

 阪急信者様、甲陽線LRT化論、分析有難うございます。やはり阪急より行政ですか。地元がこの案を支持してくれれば道は開けそうですが、行政サイドは『路面電車=古くて危なく、渋滞の元』ぐらいの認識しかないでしょうね。いや、高床式でいいんですよ。現ホームをそのまま利用できますから。 
 
 
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堺筋直通急行系種別待望論が支持されない理由

 投稿者:Fair_Fare  投稿日:2003年 9月13日(土)01時58分45秒
   昨日、新ダイヤになってはじめて京阪に乗車しました。京阪の駅の時刻表は、あらゆる情報が盛り込まれているぶん、見慣れればいたって便利なのでしょうが、はたしてそこまで必要か?というような情報まで盛り込まれている感はあります。

 たとえば、発着番線。あっちこっちのホームからランダムに発車しているならともかく、たいていは1本のホームの両側で事足りており、それだけで対応できないのは中書島4番線、枚方市5番線、天満橋3・4番線と淀屋橋ぐらいじゃないでしょうか。それ以外は、方面案内にしたがって行先に応じたホームに上がれば列車案内装置がありますから、どちらの線路に乗るべき列車が来るのかはわかります。

 あと、ドアの枚数。なんで2ドアと3ドアの両方ともに印をつけているのかと思ったら、無印は5ドアなんですね。京阪ならではといった感じですが、どうせ印をつけるなら、2ドアと5ドアのほうが区別しやすかったように思います。そもそも、2ドアと3ドアの区別が、縦棒の本数の違いで示されており、この表示の仕方自体がわかりにくいです。

 ホームに貼り付けられるようになった乗車位置案内は、2ドア・3ドア兼用の黄色いものと、3ドア専用の緑色のものがあり、2ドア車の場合は黄色い乗車位置にのみ、3ドア車の場合は黄色と緑色の乗車位置のどちらにも、それぞれ扉がくるということのようです。京阪の2ドア車の扉位置が、3ドア車の両端扉の位置とほぼ同じなのでこのような方法になったのでしょうが、黄色い乗車位置表示がどうも2ドア専用に見えてしまします。また、それぞれに特急用や始発列車用などがあるので、色の違いだけでなく、そこに書いてある印(○や△や↑)や「K特急・特急」などの表示もよく見ないと、見当違いのところに並ぶことになります。印よりも色のほうが目立ちますから、2ドア用を黄色、3ドア用を緑色、始発列車用を青色などに色分けしたほうが分かりやすかったように思います。

 各列車の乗り具合や緩急接続時の人の流れなど、色々と書きたいことはあるのですが、いずれ機会があれば。


◆ 南海から見た堺筋線直通急行系種別と、阪急から見た堺筋線直通急行系種別

 忘れた頃に復活する、南海沿線の方による堺筋直通急行系種別待望論。南海方面の掲示板では(最近ではあまり見かけないものの)一定の支持を得るようですが、阪急方面の掲示板では支持されないのには、理由があります。

 南海方面から見れば、堺筋線のダイヤがどうなろうと、列車は必ず難波まで直通します。新今宮での大阪環状線への乗換えにも影響は及びません。そこに、堺筋直通急行系種別が設定されるということは、従来から必要とされているサービスは一切損なわれず、新たなサービスが加わることを意味しますから、サービス面で必ずプラスになります。ですから、南海方面の掲示板で支持されるのは、ごく自然なことだろうと思います。近鉄難波線(奈良線・大阪線)からでも同様です。

 一方、阪急方面から見れば、堺筋直通急行系種別が設定されるということは、梅田直通列車が減ることを意味します。神宝線方面へ行くにも、乗換駅となる十三まで直通できなくなります。特に、平日昼間や土休日のように十三・梅田指向が強い時間帯や曜日では、従来からより多くの利用者に必要とされているサービスが損なわれた上で、多くの利用者にとって特に必要ではないサービスが加わることになり、サービス面で明らかにマイナスになります。

 たとえば、堺筋急行が設定される前までは、ラッシュ時の急行(梅田発着)は6本/hあったのが、そのうち2本/hを堺筋急行に振り分けたため、梅田発着の急行が4本/hに減ったという実例が過去にあり、それが快速急行と名を改めた現在まで続いています。堺筋線方面へ(から)の利用が多く、堺筋線直通急行系種別の必要性が理解されているラッシュ時ですら、梅田発の快速急行が4本/hであることは問題であると最近でも話題に上っているぐらいですから、ましてや堺筋方面へ(から)の利用が少ない平日昼間や土休日ではさらに問題視されることは、容易に推測できます。

 堺筋直通急行系種別に対する、南海方面と阪急方面の「温度差」は、このあたりに原因があるのだと思います。

http://www.dec.sakura.ne.jp/%7Etau/url/

 
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神戸線ダイヤ

 投稿者:TU生  投稿日:2003年 9月13日(土)00時04分57秒
  小生は神戸線沿線に住んでいます。昼間時、特急で神戸方から十三に到着寸前に宝塚線快速急行、京都線特急が出て行ってしまいます。宝塚線はダイヤ改正で、次の普通は庄内待避がなくなり、雲雀丘花屋敷まで先着することになり、その点では利便性はアップしたといえます。神戸線ダイヤは須磨浦公園までの乗入れを中止した時、新開地で子会社の神戸電鉄からの乗換えの便(着席?)をはかるため、新開地駅で特急発車後、すぐに次の特急をホームに入れるようにしました。また、梅田行特急の三宮発時が00、10、−−と覚えやすくなっています。また、梅田でも、特急発車前に次の特急が入線するので、急がないお客さん、座って行きたいお客さんに重宝がられています。阪急では、神戸・宝塚・京都線が独立したダイヤを組んでいますので、十三での各線間の連絡、宝塚での本線と今津線の連絡がありますが、可能な限り連絡しますといった程度です。
 京阪の特急、3ドア車も運転されるようになりました。ホームの時刻表には2ドア、3ドアの表記(みずらい!)がありますが、行き先表示機に案内がありませんし、案内係りがいても、ドアの位置案内はしていません。(京橋、三条、四条で確認)せっかく増発したのに、いちいちホーム2箇所くらいにしかない時刻表を確認するのも野暮な話です。乗車位置付近でわかるようにしてもらいたいものです。でなければ、整列乗車はおぼつかないのではないでしょうか。特に観光客の多い週末に。
 
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Re:おけいはん

 投稿者:NAO  投稿日:2003年 9月12日(金)23時02分40秒
  To:阪急信者様
>ところで、京阪では、「三枚扉」と案内されているのでしょうか。

 プラットフォームの乗車位置表示と駅の時刻表では、「2扉車」・「3扉車」という表現で、「3枚扉」という表現はされていないです。

 また、新型の行き先表示機と自動放送に扉数の案内がなく、片手落ちという気がします。


>>話は飛んで中書島。三条折り返し用4番線が使われておりません。このまま解体されるのでしょうか
>朝一本だけ使われているとか。夜に留置で使われていたりするのではないでしょうか。

 中書島駅掲示の時刻表を見ると、平日8:21発普通三条行きと、平日・土休日5:00発宇治行きの2本が4番線発となっているようです。宇治行きは朝1番の電車なので、宇治線の最終時間帯に4番線に到着して、留置されていると思われます。


To:バカボン様、阪急信者様、武様「京阪の時刻表」
>時刻表はデザインとしては上出来ながら、いろいろ細かい記号があって(ドア数、の
>りば等)、ひと目では把握しづらい印象です。

 すべてを盛り込んでいるのでごちゃごちゃして読みにくいですね。

 因みに、中書島駅の宇治線電車時刻表は、宇治線電車は全部3ドア4両編成(今回の改正で5両編成が廃止され、ナニワ工機製もある1900系は宇治線で乗れなくなりました)で、朝5:00発以外は全部3番線発なのに、律儀にすべて記入されています。

 阪急のような、基本のものは無印で、イレギュラーなものだけ印(2ドア車は◆、7両編成は★)という表現の方がわかりやすいです。京阪の場合は、3ドア8連を無印にして、2ドアと7連、5連にそれぞれ印を当てはめればわかりますし。
 
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