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京都線朝ラッシュ時千鳥運転案

投稿者：阪急信者【管理人】投稿日：2003年 9月15日(月)14時29分49秒

　阪神タイガースの優勝が決まりつつあり、大阪の方はさぞ大変なことになっているのでしょうねぇ……。猛牛党でもある私からみたら、近鉄の本拠地のすぐ近くまで虎が浸食しているのはあまり愉快ではありませんが、まあ約20年に1回のことなので、大目にみるべきなのかなぁとも思っています（笑）。　個人的には、甲子園のダイエーも優勝が決まったときには閉店にした方がよいのではとか思っていますが、どうなることやら……。あと、阪神のYGカラーの電車も車庫においておいた方がよいかも……。あ、宝塚線改正にあわせてYGカラー橙色にした当掲示板の背景色も変えた方が良いですかね。 ▼　湊町さん＞特に京都線では普通の所要時間が他線に比べて長いですね。結局は淡路での連絡待ちに帰着するものが多いのですが･･･。　普通にかかわらず、梅田から淡路くらいまでは時間がかかるという印象がありますね。ちょうどこの区間で京都線はかなり大回りをしているというのも大きそう（梅田から神戸の方向に向かって走り出すのが京都線ですから）です。＞それに加えて駅数が多いこと、退避設備のある駅が茨木市以西ではやや少ないことなどが原因でしょうね。　待避設備は正雀・相川・淡路と三駅であり、神宝線よりもむしろ多いのですが、正雀は車庫の入れ換えにも使う、淡路は千里線との連絡にも使うということで、純粋に待避線だけの目的だけで使えるのが相川だけというのが痛いです。＞確かに高槻市以西で普通車が大幅に増えますからね。　正確に言うと、下りの高槻市では1時間あたり2本しか普通が増えませんから（2001年改正で高槻市発堺筋線直通の半数が急行に格上げになりました）、高槻市時点で大幅に増えるということはありません。＞私は北千里発の普通は一部通勤準急(仮称)として淡路～十三間ノンストップで走らせればいいのではないかとも考えています。　朝ラッシュ時は南方での降車客が多いので、南方は通過にはできないような気がします。結局崇禅寺くらいでしょうかね、通過にできるのは。あと、南方で降車する人は出口の位置関係から梅田方の車両に通常乗りますし、改札付近の狭さからかなり混雑しますから、そういう意味でも朝は今よりも停車本数を減らせないような気がしています。＞あと、京都線の朝ラッシュ時梅田方面の種別ごとの本数をまとめておられますが、北千里発の普通がカウントされてない気がしますが･･･。結局、淡路～十三間で普通があまりにも多いんですよね･･･。　前者の件ですが、一応上新庄→淡路だけをみていました。そのため、千里線からの電車は全く考慮に入れていませんでした。舌足らずで誤解を生んだこと、お詫びします。　ふと考えたのは、茨木市始発梅田ゆきの普通を通勤急行として、南茨木・淡路・南方・十三停車で運転し、河原町発梅田ゆきの普通の一部を準急として、高槻市までの各駅と茨木市・正雀・上新庄・淡路・南方・十三停車で運転し、現在の高槻市発の堺筋急行は堺筋準急として、茨木市・正雀・上新庄・淡路・天六からの各駅停車で運転するというのはどうなんでしょうね。ものすごくややこしくなる感じはしますが……。

追加

投稿者：武投稿日：2003年 9月15日(月)14時52分39秒

今の夕ラッシュ普通を減らせと言う姿勢は、結局今の普通の本数は、他の種別利用者や途中で普通に乗り継ぎされる方の支持が得られてないわけですから、それに対し普通が今のまま維持しないとならないならその支持を一般利用者に得られるようにしないとならないんではないでしょうか。今の京都線普通利用者様の発言ではほとんどの一般利用者が納得されないでしょう。真中はそんなに利用されてないわけですから、後ろの車両が一時的に多いだけとしか取れないです。編集済

今の普通電車の多さ２

投稿者：武投稿日：2003年 9月15日(月)14時20分54秒

＞これを間引けば南方～相川間の普通はおそろしいことになるのは目に見えており、一番混んでると言える区間は淡路～上新庄であり南方～淡路間はさほど問題にする必要がないでしょう。それも快速急行に比べれば全体ではすごいわけでないでしょう。後ろ一両が混むから現状維持と言うのも問題でしょう。＞みなさんの夕方ラッシュ時は平日昼間ダイヤでもよいなどというのはいかに現実がわかっていないかを如実にしめしております。＞ラッシュ時のこれ以上の普通の減便は不可能であり、主要中間駅利用者には現在の本数で納得していただくより他ないと思います。だれが平日昼間ダイヤでもよいって言ったんですか。あくまでも基本は昼間ダイヤにすべきというわけであり誰も完璧に今の昼間ダイヤを導入すると言う姿勢を出した方はいないでしょう。例えば普通の区間を絞っての増発や区間急行運転なども考えられてるわけで今の夕ラッシュでは不便な駅が多い以上改善するべき問題であり、今のダイヤを維持すべきという感じの発言は上新庄、相川などのために他の16駅（急行運転する場合、南茨木を含め17）が遅くなったりと不便になってもいい発言と同じでありかなりのわがままと言わざる得ないです。京都線普通利用者様こそ自分の駅だけしか分からず他の駅の現実がわかっていないかを如実にしめしておりますと言えます。人に我慢しろと押しつけるのはいかがなものかと思います。京都線普通利用者様の発言は他の一般利用者が聞けば何自分勝手な事言ってるんだ。って思われるかもしれないです。今の15分ダイヤでは不満をもたれてる数が多いのは事実なんですから。今回は京都線普通利用者様に対する反論形式になってしまいました。

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今の普通電車の多さ

投稿者：武投稿日：2003年 9月15日(月)14時19分48秒

＞夕方ラッシュ時に目撃されているのはたぶん梅田～十三間のことかと思いますが私はこの区間でなく他の区間も含まれてます。他の方はどうかは別ですが。＞普通のみ停車の駅利用者の不便の上に成り立っているのです（改正前普通8本/h→改正後6本/h）この発言はあきらかにおかしいと思います。今までの普通駅（梅田～高槻市間）は昼間の利用率から考えれば運転本数が多くどちらかと言えば過剰輸送と言っていいのではないでしょうか。つまり現ダイヤは今までの普通（梅田～高槻市間）を優遇しすぎな不公平なダイヤから全ての駅が等しく使えるダイヤに改良したわけであり、全線の利便性を並にしたと言うのが正しいんではないでしょうか。確かに正雀～上新庄間の梅田方面の（梅田から）利用に限れば今までより不便になりましたが、全体を見れば（特に南茨木以東の駅）利便性が大幅に向上したわけで、いかにも今までより2本減らされて不便になったと言うのは今まで毎時4本しか使えない状態だった上牧以東からの利用者から見れば京都線普通利用者様の方がわがままじゃないでしょうか。＞茨木市がそんなに偉い駅なのですか？そもそも茨木市などは2001年改正で昼間は便利になりましたはっきり言いまして茨木市は今までは利用者の多い割（京都本線上で他線など（バスを除く）への乗換がない駅では１位）なのに高槻市（同2位）と比べれば利便性が極端に悪かったと言えます。茨木市の特急停車は梅田、河原町それぞれの利用があり利用者が多い以上当然の事ではないでしょうか。＞南方～相川間では平均して混雑率は１２０％程度どういう資料を用いて乗車率（普通だけの乗車率かその他も含めたものなのかもわからない）の発言されたかは分かりませんし、相川～正雀間や、南方～十三間の乗車率がわからないんではっきりと言えませんが、仮によく使われる（普通だけでない）乗車率であればこの区間が極端に減る（20％程度）んであれば確かにこの区間で多いと言えますが、あまり変化ないようであれば快速急行、快速特急による輸送が多いからであると言えます。私が乗った事のあるので言うと湊町様の03河原町普通は快速急行が出る直前までなら梅田から2両までを除けば梅田からなら座れます。確かにこの時間の普通は他の普通より利用率が高いわけですが、それでも一番後ろ車両を除けば（見なかったため）宝塚線の急行後に出る普通や快速急行、快速特急の事思えば多いわけではないです。一番後ろが多いのはどうしてもしょうがないですが、と言えども他の種別（快速急行、快速特急）が他の車両も混んでるわけで普通は後ろだけ極端に混み他の車両は空いてる以上はいくらどう言えども減らすべきと思います。混んでるのが嫌な人は他の車両に移動してるわけですから。後ろの車両だけのために本数を維持するのは公平性から著しく欠けるものと思います。普通の減と言うよりは等間隔運転が利用率の平均化からも他の種別の利便向上（スピードアップ）になるわけですから。＞南方・淡路・上新庄・相川の乗降りの多さは主要中間駅に匹敵するこの発言も不適切ではないかと思います。茨木市、高槻市と比べればいずれの駅（淡路は除いて）も匹敵するってレベルではないでしょう。

本当にあった、こんな運用

投稿者：悪名敞紀投稿日：2003年 9月15日(月)11時58分8秒

　もう、かなり前の話です。実は私、神戸線で使用されている座席収納車に、乗った事があるのです。時間帯は夕方、三宮からの帰りの特急でした。　専門誌の記事でしかこの車両を知らなかった私は、とても驚きました。まさか、夕方にこの車両に乗れると思わなかったからです。　なぜ、あんな運用だったのでしょうか。それとも私の見間違いでしょうか。どなたか、こんな運用が実際に存在したのかご存知ないでしょうか。編集済

普通減便の場合の救済措置

投稿者：湊町投稿日：2003年 9月14日(日)16時00分56秒

こんにちは。連休なのでたくさん書き込みされてますね。 ☆夕ラッシュ時の普通京都線普通利用者様、こんにちは。私は宝塚線ユーザーなので京都線の混雑をどうしても梅田・十三の時点でしか見ないことが多いので、貴重な意見だと思います。もう少し突っ込んで聞きたいのですが、普通の最混雑区間は南方～淡路間になりますかね？ただ、夕ラッシュ時の梅田発の普通は発車間隔にかなりムラがあるのが実情です。例えば18時台を例に取りますと、03河原町・07北千里・11河原町と3本連続で普通が発車します。次に普通が22河原町ですから、このままの順序で南方に到着した場合、混雑が激しいのが03河原町普通と22河原町普通と予想できます(前の普通との間隔が大きいので)。実際のところはどうなんでしょうか？一番多いときで11本/時走っている普通が平均的に混雑するのでしょうか？例えば夕ラッシュ時に普通が減ったとしても運転間隔が一定になれば混雑も全体的に見れば混雑がひどくなることはないように思います。それでも普通が混むのであれば、現状では特急に比べて利用率が悪い(但し、データイムの話なのでラッシュ時にどうなるかは分かりませんが)急行を南方なり上新庄なり普通停車駅の中でも乗客の多い駅に追加停車させれば救済になると思うのですが、いかがでしょう？まあ、実際にダイヤを組む時点でいくつか不都合が出てくる可能性もありますが･･･。

意見色々

投稿者：悪名敞紀投稿日：2003年 9月14日(日)15時59分17秒

　うーん、やはり縁無き者の戯言だったようですね、堺筋急行。　先にも書きましたが、京都線日中ダイヤにおける、特に下りの特急・急行の続行運転に関する疑問。更に、私が普段地下鉄をよく利用する事。梅田で地下鉄から乗り換える際、どうしても迷ってしまうために阪急を敬遠してしまう事から、堺筋線直通の優等列車があれば、と考えたのです。ちなみに、逆パターンなら迷わないのでが。　しかし、皆様の意見を聞いてみると、特に淡路での千里線連絡が、京都線急行の重要なポイントであると想像出来ます。　この様な素人考えに、ご意見有難う御座いました。

堺筋急行と夕ラッシュの普通

投稿者：武投稿日：2003年 9月14日(日)14時35分34秒

急行利用率は確かに茨木市～淡路間では悪いですが、この点だけに関しては、京都線普通利用者様の言う通り南茨木の利用客や、千里線からの利用者（結構多い）を担う急行をなくすのはできないでしょう。急行が千里線普通との連絡を行うのは後から来る本線普通の混雑を抑制するためでもあり、そう簡単になくすことができないのです。堺筋急行利用のニーズが南海利用者など（それも実際利用されるのは少数でしょう）はあっても阪急利用者はほとんどないのに設定するのはラッシュ時の普通を減らす以上の問題です。あくまでも急行を堺筋線に運転するかは利用者の動向で決めるべきでしょう。そうすると今の段階ではラッシュ時以外の設定はすべきでないと思います。夕ラッシュ時の普通ですが今の利用率では減らしても問題ないと思います。今の利用率（梅田～十三間でなく淡路～上新庄間）からだと通常の8本でも十分でしょう。詳しい事は後々するつもりですが。編集済

GYさんへのレス

投稿者：京都線普通利用者投稿日：2003年 9月14日(日)12時21分45秒

　まず１２０％という数字ですが、私は「平均して」とかいております。つまりご指摘の階段近くの車両では当然それ以上の過酷な混雑があるのであって、普通の混雑はたいしたことにはならないというご指摘はあたりません。また、階段近くの車両だけを見て判断するなとおっしゃいますが、では今津線宝塚発西宮北口ゆき普通は先頭車両は混んでいるけれど後ろの車両はガラガラだから減便してもいいという根拠になりますか？ならないでしょう。それと同じことです。出口近くの車両を利用するなというのは乱暴な意見です。　また、淡路－茨木市と南方－相川間の所要時間も淡路での快速特急待避などを考えれば後者のほうが長くのっていなければならないということもあります。むしろしょっちゅう乗降りのある普通のほうがいちいち乗降客に配慮せねばならないぶん不快度は高いはずです。

京都線沿線－関空

投稿者：たかちゃん投稿日：2003年 9月14日(日)12時00分26秒

関空アクセスということだけに関して言えば、京都線の各駅からは梅田からのリムジンバスを使うのが一番一般的に思えます。仮に南海を利用するとしても各駅→（阪急）→梅田／JR大阪→（環状線）→新今宮→（空港急行）→関空といくのが運賃面では一番安く、天下茶屋に特急系を含めた優等が停まるとはいえ、個人的には堺筋線を利用しようとは思いません。また、天下茶屋から昼間の急行が１０分ごとに発車するようになってもあまり転移は見込めないようにも思います。空港に向かう乗客は荷物があったりするなど、一般客とは同じには考えにくく、少々運賃が高く、時間も多くかかるとしても乗換が少ない方を好むのも自然です。

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