マルーンな掲示板　閲覧用

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特急と急行の接続

投稿者：武投稿日：2003年 9月18日(木)18時59分13秒

＞下り急行は梅田まで逃げ切ってもよさそうなものです私も梅田まで急行の先着を考えた事がありますが、梅田の折り返しの関係や今の特急から急行の連絡による淡路への利便性確保、特急が途中で急行に追いつき後追いを続けるので結局特急のスピードダウンから総合的に考えても現状維持が妥当ではないでしょうか。特急・急行接続を長岡天神にすると言う事に関してはFair_Fare様のレス通りです。編集済

　Ｆａｉｒ．Ｆａｒｅさん、ご意見有難うございます。そうなんですよね、緩急の接続を見直すことの難しさは、私も十分承知しているのですが。　ただ、急行のフォローあっての特急と仰いましたが、やはり私は、下りにおける続行運転が気になります。もう一つ、高槻市～川原町間の急行は各停扱いなので、上りはともかく、下り急行は梅田まで逃げ切ってもよさそうなものです(淡路の連絡問題が更に加わるが)。京都線における、特急と快速急行の違いが明確であれば、余り悩まないのですが。

チボリ

投稿者：バカボン投稿日：2003年 9月17日(水)23時07分52秒

先ほどの投稿での書き込み忘れです…。阪急信者様＞　宝塚チボリは、土曜日の午後だったにもかかわらず空いていました。おかげでのぼせるほどにゆっくりできましたけど(^^;)。　チボリへはJR宝塚と阪急逆瀬川の両駅から送迎バスが出ており、行きは宝塚駅から乗ろうとしたら、ここからは１時間に１本しか出ておらず、ちょうど出た後にのりばに着いてしまったため、大劇場方面へ行って時間をつぶしていました。そのついでに大劇場の川向かいにある有名ラーメン店（塚口にもあるお店）で美味ラーメンをいただきました(^o^)。チボリからの帰りは逆瀬川行きに乗りました（こちらは30分ごとの運転）。

乗車客数・河原町１号線・特急急行接続

投稿者：Fair_Fare 投稿日：2003年 9月17日(水)22時35分42秒

◆ 乗降客数と指向　乗車客数のデータについては、梅田方面と河原町方面とを合計されたものですので、どちらへ向かう流れが強いかによって、各方面への乗車客数が変化します。たとえば、高槻市や茨木市と上新庄とでは、乗車客数に開きがありますが、梅田方面に限れば三駅ともほぼ同じです。その三駅の乗車客数の差は、京都方面へ向かう乗車客数の差とほぼ等しくなります。 ◆ 河原町１号線＞1号線に到着する電車で折り返し回送になる電車は手前で停車するので、一度でもこれを＞経験していると、なかなか一番梅田寄りの車両に乗ることはないように思います＞（中央口のエスカレータに近いと思って梅田寄りから3両目くらいに乗っていても、＞中央口の階段のところで降ろされたりする）。　以前は河原町１号線に到着する折返し回送となる列車は、連結両数にかかわらず６連と同じ停止位置（東改札からの階段を降りたところ）に河原町側の先頭車をあわせて停車していましたが、2001年改正以後は、折返し回送となる列車も連結両数に応じた所定の停止位置に停車するようになりました。河原町１号線の６連の停止位置にあわせて７連や８連が停車するときには、梅田方の一部の車両が２号線の向かい側に停車していましたが、昼間を中心に２号線が使用されなくなり、ホーム自体が閉鎖されるようになったことが、折返し回送となる列車の停止位置が変更された理由だと思われます。　ちなみに、2001年改正より前のダイヤでも、深夜時間帯に河原町１号線に到着する、折返し回送となる列車は、既に２号線が閉鎖されているために、回送の停止位置ではなく８連の停止位置に停車するよう、スタフに明記されていました。 ◆ 特急・急行接続　特急と急行の接続で最も重要なのは、以前は（かつての）特急や急行が停車していた大宮と西院をカバーするために、桂での接続が必須であるということです。これを前提に考えると、現在の急行の停車駅では、桂から逃げ切れる限界が、高槻市あるいは茨木市ということになります。また、高槻市または茨木市での接続は、京都方面～淡路の連絡に必要です。　現在の特急は、このような急行のフォローがあってこそ設定できる種別と考えられるので、接続駅を長岡天神にするなら、前提が大きく異なる以上、それに適した停車駅やダイヤの設定を行う必要があると思います。現在の停車駅設定のまま長岡天神接続に変更すると、先述の大宮・西院・淡路などへのアクセスに無理が生じますし、仮に特急から急行へ利用者の分散が図られたとしても、それは本来利用者の多くが望む早い列車への乗車から、望まざる遅い列車への乗車へ無理に転換させただけで、利用者の希望に添ったものとは言いがたいと思います。

http://www.dec.sakura.ne.jp/%7Etau/url/

優勝セール・２枚投入

投稿者：バカボン投稿日：2003年 9月17日(水)22時29分28秒

　阪神球団の優勝した日はプロ野球に疎い私も、夜中えんえんタイガース特番を見てしまいました(^^;)。やっぱりこういうお祭り騒ぎはええもんですね～。きのうのお昼には梅田へ行く機会があって、各百貨店の様子を見てみました。阪神の行列は第３ビルあたりまで最後尾が延びており、入店３時間待ちというプラカードが掲げてありました。協賛で「オーサカバンザイセール」やってる阪急も土・日のバーゲン並みの盛況でした。　ところで、この時梅田へは往復とも阪急電車だったんですけど、駅貼りのポスターに「新型改札に２枚投入できます」というものがありました。「あーやっと…」という感じです。２枚投入自体は北急で（同じ東芝の機械で）だいぶ経験してるんですけどね。ただ新型改札の設置駅は少数なのでやっぱり「まだかな」って気もいたします。阪急信者様、SP主義様＞　ちょっと前に話題になっていました「東京の安い料金の鉄道」ですけど、私としましては営団地下鉄も見逃せないですね。先月末上京した際、千代田線の明治神宮前から日比谷まで乗ったんですが、６駅10分くらいかかったにもかかわらず、お代は驚きの初乗り160円ですみましたもの！　それから、ABCの武田アナのことですが、ビールかけの後はずうっと特番の司会を朝５時までなさっていました。なお武田さんは茨城県のご出身です。（ご参考）関西弁ずいぶんお上手ですね。

京都線普通減便についての考え

投稿者：GY 投稿日：2003年 9月16日(火)20時42分7秒

こんばんわ、GYです。＞京都線普通利用者さんレスありがとうございました。おそらく、私は京都線普通利用者さんよりも混雑が平気なのだと思います。今日、淡路から普通の最後部に乗りましたが、私は淡路-上新庄一駅ならリュックサックを背負えない程度の混雑は許容範囲でした。また、扉間のつり革に7～8人が掴まっているくらいの混雑で十三-相川を乗ることも別に苦ではありません。加えて、階段近くは混むとはいえ、扉2枚分も移動すれば混雑はましになるように私には見えていることもあります。ここから普通を1本2本減らしたところで極端には混まないだろうという考えがあって、普通の減便は構わないという意見を持つようになったのだと思います。加えて、私が減らしてもいいという普通は変に続行運転になったりしてガラガラの正雀止め普通のことです。もちろん、ダイヤ組成上走らせないわけにはいかないということは充分承知です。理想的なダイヤを組む上でどのような条件があるだろうかと考えた際の意見ですのでそのあたりご理解いただけたらと思います。現状18時から20時あたりの淡路駅の時刻表を見てみると、急行の15分サイクルの間に普通が4本であったり2本であったり、運転間隔も3分ほどで続行運転するものや11分間があくものと、偏りがあります。今の30分に急行2本普通7本のダイヤを急行3本普通6本のパターンダイヤにすること、それが普通減便の趣旨だと私は考えています。均一に列車が走ることによって、混雑も平均化して現状よりはよくなるのでは、とがらがらの正雀止め普通を見て考えました。例として挙げられた今津線の話ですが、もし今津線が8分サイクルであの混雑なのであれば、10分サイクルで西宮北口での連絡を重視した方が、私はいいと考えます。あの先頭車の混雑は終日飽和状態ですので、乗る人数が増えたところで混雑が多少後ろに広がるだけですので。ちなみに私は一昨年の夏まで3年半、今津線に乗って学校へ通っていましたので、あの混雑についてはわかっているつもりです。以上は、あくまで私個人の意見であり、京都線普通利用者さんの意見に反対するものではなく、このような意見もあるということがわかっていただければそれで結構です。この先は、私のわがままです。夕ラッシュ時、高槻市以西の優等列車通過駅は、優等列車停車駅が2駅あるにもかかわらず、最初に来た列車が先着になることがほとんどという不思議な区間です。現ダイヤで普通を2本抜く(茨木で緩急結合する)急行がほとんどないのが原因で、そのこと自体にはさほど不満があるわけではありません。ですが、淡路でアットランダムに加わる正雀止めに当たると南茨木、総持寺、富田の利用客は非常に困るわけです。特に十三から北千里行きに乗る場合は淡路で立て続けに正雀止めが来ることもあり、非常に不便を感じています。淡路があのままな以上、市交ダイヤとの兼ね合いもあり、ダイヤの制約が非常に大きいことは理解できるのですが、淡路で正雀止めのフラップを見る度に愚痴を吐きたくなるのは仕方ないことではないですか？

一夜明け・・・

投稿者：ＳＰ主義投稿日：2003年 9月16日(火)19時21分15秒

こんばんは、ＳＰ主義です。昨日は、道頓堀などで大変な騒ぎになっていたようですね。ダイバーが２５００人以上出たらしいですが、地元に迷惑をかけるのはやめてほしいものです。いっそ、あのあたりの橋を全部跳ね橋にしたらどうかと思えてきます。 ◎管理人様＞さすがＡＢＣと思ったのは、インタビューをする武田和歌子アナウンサーも一緒になってビールかけをしていたことでしょうか。実は、サンテレビでも同じ事をしていました。あのはしゃぎっぷりは見ていて面白かったです。それにしても、思いっきりはじけていましたね・・・。＞完全に酔っぱらってしゃべる言葉が関西弁になっており、さすが在阪女子アナ、東京の女子アナとは違ってお高くとまっていません（笑）。本当ですね(笑)。何というのか、各アナウンサーの本音(欲望？)がむき出しになっていたように見えました。関東の場合、流行の発信基地が東京近郊に多い事からいっても、皆が同じようにしておかないと駄目という風潮があるように感じます。なので、誰かが目立つ(はじける)のを良しとしないのかもしれません。そのあたり、関西生まれ・関東仕上げの管理人氏はどう思われますか？阪神優勝関連はこのぐらいにして・・・＞わかりました。ただ、これって問題だと思いませんか。結局、快速急行は近い人しか乗らない、三宮まで行く人は特急を選ぶということですから。阪神が快速急行をほとんどやめたのはこのあたりの事情があったからではと思っています。それは確かにあると思います。個人的には、途中から確実に座れる快速急行は好きだったのですが、効率を考えると今の急行化・西宮止まりは正解と言えると思います。＞近鉄の件ですが、京阪が2000年に丹波橋と中書島に特急を止めているのには、京都口の近鉄沿線の人が大阪へ出る場合に、京都まで近鉄で出て京都から新快速に乗るという流動がある程度できあがっていたこともあったようです。朝夕はともかくとして、近鉄京都線特急はさほど乗客が乗っていませんから、ＪＲ対策は急行６本化/時の方だと思いますよ。特急の停車駅増加は、中間駅から奈良・京都へ急いで行く人を少しでも拾えれば、という意味合いの方が強いと思います。ただし、地元民ではないので絶対そうだとは言い切れません。＞少なくとも、丹波橋に京阪特急が止まらない時代は、JRを使った方が早かったでしょうし、丹波橋に京阪特急（Ｋ特急を含む）が止まるようになった現在でも、大阪に出られる味を覚えた人の中には、ルートを変えていない人が結構いるのではないかと推測しております。と言うより、あのスピードに魅了されただけだと思います。一般車で１３０ｋｍ/ｈ運転は強烈なインパクトですよ。どう見ても鉄道ファンには見えない女子学生・主婦でも「あ、１３０ｋｍ/ｈ出てる」なんて言っているのを耳にしますから。＞別に性能が多少良かったところで、所要時間は1分も変わらない可能性もありますから、今とはほとんどかわらないと思いますよ。所要時間だけで見れば、性能よりも223系が4ドアロングで乗り降りが今よりも格段にスムーズに行く場合の方が短縮できそうです。まあ、確かに４扉ロングシートなら乗降時間は短縮されると思いますが、遠距離客は相当迷惑すると思いますよ。大阪～京都間で言うと、仮に３１３系が１３０ｋｍ/ｈ運転を実施すれば、たぶん２分ぐらい短縮すると思います。というのも登坂性能、つまり勾配区間の性能は２２３系より３１３系の方が高く、意外とアップダウンが激しいこの区間で大きく差が出ます。さらに高速性能も高い(１２０ｋｍ/ｈ付近でも加速度１．０程度ある)ので、２分ぐらいは短縮できるはずと試算しました。なお、３１３系の加速度は僕の友人の知り合いの手動計測を参考に算出しました。

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京都線の改札位置

投稿者：阪急信者【管理人】投稿日：2003年 9月16日(火)15時21分53秒

▼　ＳＰ主義さん＞これは以前の調査(１回目)で乗った時に、高槻市付近から河原町寄りの車両が混んで＞きたのを覚えています。考え方によっては、上手い事混雑を分散させるのに役立って＞いるとも言えますね。　高槻市より北で梅田方に階段がある駅は、上牧と東向日と西院と河原町中央口階段くらい。これに対して、最も河原町方に階段がある駅は水無瀬・大山崎・西向日・洛西口・大宮・烏丸東口で、長岡天神は中程といえども河原町方から2両目（エレ）、3両目（階段）、4両目（エスカ）、桂も改札は3両目（エスカ）と5両目（階段）、乗り換え地下道への階段は梅田寄りですが、上桂・松尾・嵐山とも嵐山寄りが出口に近いので乗り換えの際も跨線橋が使われることが多いようです。烏丸西口は梅田方ですが、それでも梅田方から4両目（エスカ）・3両目（階段）ですし、河原町中央口のエスカレータも梅田方から3両目くらいの位置ですから、京都口では梅田方の車両の混雑が緩やかということはいえるかと思います。そうそう、河原町の2号線に到着する電車の場合、西出口を使う人以外のほとんどの人が河原町寄りに乗りますし、1号線に到着する電車で折り返し回送になる電車は手前で停車するので、一度でもこれを経験していると、なかなか一番梅田寄りの車両に乗ることはないように思います（中央口のエスカレータに近いと思って梅田寄りから3両目くらいに乗っていても、中央口の階段のところで降ろされたりする）。＞梅田発車時点ではほぼ互角でしたよ。ただ、甲子園で乗客がだいぶ降りていた事を書＞いていませんでしたね。この点はお詫びいたします。　わかりました。ただ、これって問題だと思いませんか。結局、快速急行は近い人しか乗らない、三宮まで行く人は特急を選ぶということですから。阪神が快速急行をほとんどやめたのはこのあたりの事情があったからではと思っています。＞後は地下鉄や市バスといった所でしょうね。ただ、近鉄は尼崎以西からの乗客なら分＞かりますが、大阪からはそれほどいないと思います。京阪経由の方が座って帰れます＞からね。　市バスはともかく地下鉄は多そうです。というか、確実に阪急が客を奪われています（苦笑）。　近鉄の件ですが、京阪が2000年に丹波橋と中書島に特急を止めているのには、京都口の近鉄沿線の人が大阪へ出る場合に、京都まで近鉄で出て京都から新快速に乗るという流動がある程度できあがっていたこともあったようです。少なくとも、丹波橋に京阪特急が止まらない時代は、JRを使った方が早かったでしょうし、丹波橋に京阪特急（Ｋ特急を含む）が止まるようになった現在でも、大阪に出られる味を覚えた人の中には、ルートを変えていない人が結構いるのではないかと推測しております。＞最後の部分はえらい言い様ですが、新快速が高速化するまでは物好きくらいしか利用＞していなかったという事ですね。　長岡の場合はそうではなく、むしろ快速が止まるようになったり、京都駅ビルができたときに日中の本数が倍増したというのが大きかったように思います（後者の場合は新快速が高速化したのもありますが）。あとは運賃ですが、今でも長岡京は大阪との間では特定に入っていませんから、ある程度格差はあり、むしろJRの客が長岡あたりで増えたのはJRの利便性が上がった方が大きいと私は見ています。＞新快速が高速性能に少々難がある２２３系を使用しているのは、阪急にとっては破滅＞的な被害を免れているのかもしれません。　別に性能が多少良かったところで、所要時間は1分も変わらない可能性もありますから、今とはほとんどかわらないと思いますよ。所要時間だけで見れば、性能よりも223系が4ドアロングで乗り降りが今よりも格段にスムーズに行く場合の方が短縮できそうです。編集済

阪神優勝　堺筋直通

投稿者：阪急信者【管理人】投稿日：2003年 9月16日(火)15時17分36秒

　昨晩は、阪神セリーグ優勝のビールかけなどをテレビでずっと見ていました。といっても、関西と違って東京ではこれといった特番もなかったのですが……。Ｎステでビールかけを見たのですが、八木選手のコメントはさすがに含蓄のこもったものであり、阪神ファンでない私も感動しました。さすがＡＢＣと思ったのは、インタビューをする武田和歌子アナウンサーも一緒になってビールかけをしていたことでしょうか。これまで何度かビールかけを見ましたが、アナウンサー自らが選手に向かってビールをかけたというのはあまりないのではないでしょうか（アナウンサーは選手によくかけられているが）。完全に酔っぱらってしゃべる言葉が関西弁になっており、さすが在阪女子アナ、東京の女子アナとは違ってお高くとまっていません（笑）。　道頓堀のみならず、大阪駅前もテレビで見ているとすごいことになっていてびっくりしました。阪急梅田駅は全く映りませんでしたが、阪急の方は静かだったのでしょうかね。いや、ビッグマンのあたりで六甲颪がずっと鳴り響いていたような気もしますが……。　今日から阪神百貨店などでバーゲンが始まるようですが、阪急百貨店等も多分賑わうことでしょう。東京では京王百貨店や東京駅の大丸がバーゲンをするようで、こちらも阪神ファンでない人で賑わうことだと思います。しかし、東京の大丸ピーコックはバーゲンしないんですよね……残念。 ◆　堺筋直通急行の日中および土休日の運転について（悪名敞紀さん他）　私も基本的にはFair_Fareさんやガリバーくんさん達と同様に特に必要は感じません。平日の朝夕ラッシュ時はむしろ今よりも強化してもよいくらいに思っていますが……。　阪急の場合、Fair_Fareさんも指摘されているように、堺筋直通の急行を運転しようと思うと、純増でもしない限り必ず梅田直通の急行系列車を減らさなければならない点が常に引っかかってくるような気がします。特に堺筋は基本的にビジネス街なので、沿線に土休日に出かけるべきところがあまりないことも、私が堺筋急行の終日運転に消極的な理由でもあります。確かに堺筋と御堂筋は1キロもないわけですが、堺筋急行が終日運転されたからといって、例えば難波や心斎橋に出かけるときに御堂筋線を使わず堺筋線で長堀橋ないし日本橋まで行って歩くようになるかというと、そうでもないような気がします。　確かに、天下茶屋駅は阪急が負担して特急が発着するホームを造ったようですので、もともとはひょっとしたらミナミへ積極的に優等種別を運転する計画があったのかもしれません。ただ、梅田のみならず阪急沿線である神戸線・宝塚線への利用者へ不便を強いることと堺筋急行を直通運転することを天秤にかけると、今のところ前者を重視した方が良いということなのでしょう。　一つ改善の余地があるとすると、上りの堺筋線からの電車と梅田からの急行の接続の改善でしょうか。下りは2001年改正でかなり良くなって10分弱のスピードアップがされたところもあるのですが、上りは相変わらずのようです。一つの手は天下茶屋からの電車を急行に接続するように早く到着させることかもしれませんが、淡路の平面交差の関係でそうも行かないのかもしれませんし、そのあとこの電車が梅田からの普通車とも接続を取るということになると、淡路でかなりの時間停車することになってしまい、堺筋線から淡路を介した所要時間が大幅に伸びます。また、前も出した特急─普通─急行の順に梅田を発車すれば淡路で急行と堺筋線からの電車が接続できそうですが、これをすると茨木市での特急と普通の接続ができなくなることは前にも述べたとおりです

またも素人考えですが・・・

投稿者：悪名敞紀投稿日：2003年 9月15日(月)23時45分40秒

　＞急行が普通を抜いてメリットがあるのは高槻市で降りる人だけでそれほど利用率のよくない急行が抜くほどでないのが現状なのかもしれません。　武様、素人考えなのですが、この急行を、そのまま長岡天神まで先行させてはどうでしょうか。　現在、上下共に『桂』の他、上りは『高槻市』で、下りは『茨木市』でそれぞれ、京都線の特急と急行は連絡をとっています。そこで、緩急分離の法を用いるべく、特急と急行の接続駅を『長岡天神』一本に絞るのです。　もちろん、現在のダイヤを大幅に手直ししなければなりませんが、一考願えないでしょうか。京都線を利用する(特に普通停車駅)皆様の意見もお聴きしたいです。編集済

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